―そういう想いが強いんですね、、、。最後になりますが、先ほどおっしゃっていた2020年以降の価値観、豊かさということについて荻原さんご自身は？

僕は上場を選択しましたので、成長し続けることを決めました。闘い続けます。ベンチャー企業なので、成長をコミットして、やりきろうと思っています。私は、そういう生き方を選択すると思うんです。ただ、これからは他にも生き方があると思っていて、娘たちは、今の僕たちのような生き方じゃなくていいと思っているんです。自分で何かを信じて、選べばいい。

―動機付けの話ですね。

はい。理由が大切だと思うので。僕は、自分が持っている美学を貫くというか、その美学に沿ってカッコつけてないと意味ないじゃん、ってどこかで思っているんです。つまり自分がカッコ悪いと思ってることを、やっていても意味ねえじゃんと思っていて。人生はカッコつけたほうがいいと思います。だから美学をもつこと、そしてその美学に向けて突き進んでいったほうがいいと。

―自分の美学を貫く、ですね。

ボクシングの亀田３兄弟いるじゃないですか。世間から亀田３兄弟がボロカスに叩かれていた時、僕はすごく応援していたんです。私は皆、あの親子関係が羨ましかったんだと思うんですよ。あんなに父親が息子たちのために時間を作って、自家製のピンポン球を使って練習して、世界チャンピオンに育てるって、ぶっちぎりですごい父親だと思っていて。誰から批判されようが、世界チャンピオンになることだけを子どもと夢見て、周りからあの親子には近づくなとか言われようが、ずっとやってきたんですよね、あのお父さんは。それで子ども３人ともチャンピオンですよ。たしかに一部やり方が間違っていたところがあったのかもしれないけど、僕はあんな父と息子の関係が好きだった。なかなか築けないですよ。羨ましがられて、叩かれたんじゃないか、とさえ思います。

―なるほど、最後にスポーツの話に戻りましたね。

（漫画キャプテンをめくりながら）このシーンですよ。神社の練習で父ちゃんが息子に「いいんだ、よくやった。おめえをみなおしたよ」ってね。本当にヤバいんです。で、次の日に谷口くんが本当のこと、自分は２軍の補欠でしたと言いに行くんですよね、キャプテンに。

―おっ！キャプテンの話にも戻ってきましたね。お話が尽きないようなので、この辺りで（笑）。
とてもいいお話でした、ありがとうございました。

こちらこそありがとうございました。話しながら色んなことを思い出しました。よかった。とにかくキャプテンは僕の原点です（笑）。

―なるほどー。娘さんにはこんな女性になって欲しいとか、奥様と話されているんですか。

意思をもって、自信をもって、行動できる女性になって欲しい、と。私たちの役目は、娘が選択できる状況を作ってあげることっていう話はしています。選択肢をいくつか持っていることは幸せなことだと思っているんです。そういう意味では20歳ぐらいになった時に、選択肢をいくつか持てるようなところまでは育ててあげようね、と。例えば、こういう仕事がしたいって言った時に、それが出来る状態まで持っていってあげるとか、こんな旅行がしたいとか、こんなところ行ってみたいって言うんだったら、そういうのをちゃんと準備してあげられるとか、何を選ぶかはどうでもよくて、ベトナムで暮らしたいって言われれば、そうかって思うし、ヨーロッパで旦那になる人を見つけたので、あっちで暮らしたいって言われれば、そうかって思うし。彼女が願うことに対しての制限はないんです。むしろ、僕が選択できなかったような、そういう愉快な人生というのもいいなと思っています。僕の人生、けっこう仕事ばっかりやっちゃった反省もあるんですけど、それは時代もあったと思っていまして。でも2020年迎えたあとの日本は、これまでのような成長だけではない価値観も生まれるでしょうし、人生を選択出来て、それを追求して楽しんだ方が素敵だと思うんです。お金をたくさん持ったから幸せ、のような単一的な価値観だけではないと思っています。どれだけ豊かに生きていけたか、これが2020年以降の新しいカタチだと思っているんです。2020年までは確かに多少経済も伸びていくと思うんですけど、オリンピックも終わった2020年以降は全く違う世界になると思っています。

―2020年以降は、人生楽しんだ人が勝ちだと。

そうですね。新時代の到来、というか。なので、2020年以降も彼女が二十歳になった時の日本って、僕らが見てたものと全く価値観が違うと思っているので。そう考えると豊かに楽しんだもの勝ちだし、だから熱中できるものをしっかり選べて、それは仕事だけじゃなく。そうやって充実した人生を選んでもらいたいという想いがとても強いですね。それともう一つありました。今、子どもによく言うのは、友達を大切にしようねということ。これはものすごく言っています。豊かになるのは結局友達って大切ですから。友達というか、仲間というか、半径数m以内というか。その身近な人に、どれだけ自分がやったことを、一緒に喜んだり泣いたりしもらえるかが豊かな人生じゃないですか。ベンチャーの社長の中にもたまにいるんです、金儲けて友達一人もいなくなったっていう人が。誰も信用できなくなっちゃって。そういうのを聞くと「どこがお前、豊かなの？」って。そんな生き方寂しいなって思うんです、僕の価値観でいうと。人を蹴落としてまで成功するというのは面白くない。それよりも仲間と一緒に、困難な事に向き合って、コトを成し遂げていくっていう、本当に谷口キャプテンみたいな、そういうことがすごく大切だと思ってます。娘にはそういうことを言っていますね。友達は大切にしようね、助けあおうね、と。友達がいると楽しいじゃないですか、ワイワイ。友達と他愛もない話をするって幸せですよね。あとは、先ほど言いましたように、熱中する何かを見つけて、継続していける、っていうこと。言っているのはこの2つですかね。

―もうおんぶに抱っこですね。今は専業主婦ですか？

仕事をしています。今は某大学病院にて働いています。

―下の子は今、保育園ですか？

はい。保育園で年長さんですね、６歳なので。でもこの４月から７月まで毎日違うところに預けていたんです。

―毎日違う保育園にですか？

はい。元々は上の子と一緒の幼稚園に通い始めました。下の子が４歳の時、奥さんはそのタイミングで仕事を再開したんです。でも女性が働くって本当に大変ですね。幼稚園が午前中だけの時は、昼休みに仕事を抜けて娘を迎えに行って、夕方まで預かってくれる保育所に連れて行き、また仕事に戻るという生活をずっとしていました。すごく大変だったと思うんですが、仕事ができる喜びがあったら続けられていたんだと思います。その後、お姉ちゃんが小学生になって下の子だけになったから、妻の職場近くの保育園が預かってくれるとのことだったので転園させることにしたんです。これでようやく楽になると。ただ幼稚園も2年くらい通っていたので、涙のお別れだったんですね。それで今年の１月から保育園に通い始めたんですけど、４月のタイミングではその保育園に定員に入れず、行けなくなっちゃったんです。たったの3ヶ月でした。それで4月からは毎日違うところに預けざるをえなくて。奥さんが毎日どこかの一時保育のところに電話して「空いてますか？」って。大変でした。娘ももう年長さんなのに幼稚園も保育園も行けなくなっちゃって「私は何で行けないの？」って。

―それをずっと奥様がやっていたんですね。

はい。私がたまに、送りに行ったりはしましたけど、できるのはそれくらいです。あとは全部、妻。彼女が予約して、朝送って、迎えに行ってご飯食べさせて、僕は帰宅が11時とか12時なので会う時間もないです。

―朝食は一緒ですか？

はい。それがウチのルールです。朝ごはんだけは一緒に食べようって。会えるのが朝だけなので。

―その時はどんなお話を？

話はめちゃくちゃします。例えば先日は、「大雨で大変だったから、クラスの子がみんな帰れないでパニックになったけど、スリルがあって面白かった」みたいな話をお姉ちゃんがして、下の子は「雷がなっていたから、○○ちゃんとピカピカしてたのを見てたんだ」とか。昨日の出来事をしゃべるんです。お姉ちゃんがしゃべると妹が刺激されてしゃべるというラリーをずっと僕は聞いています。20分くらいずっとそんな感じで、母親が早く用意しなさいって指摘されるまでが日課です（笑）。

―荻原さんも怒ることはありますか？

これがまた怒れないんです。娘には全然。「コラ！」とか言うけど、迫力はゼロ（笑）自分で分かります。

―社員の方には？

全然怒れます（笑）。本当は娘に教えなきゃいけないことがたくさんあるんでしょうけど、それよりも先に可愛いが立っちゃっていますかね。可愛い可愛いのコミュニケーション。そして土日は彼女たちとの予定で僕のスケジュールを埋めていくわけです。それがもう幸せ（笑）。もう彼女たちの、ただの遊び相手です、僕は。

―今はどこにいるのか分からないんですね。

結局いなくなっちゃって。もう、お婆ちゃんも親父の姉とかも誰も連絡取れないんですよ、今。それから僕も20年ぐらい会ってないですね。生きてるのか死んでるのかも分からないですしね。死んではいないと思うんですよね、連絡来ないから。どっかで生きてると思うんですけど。本当に初めて人を殺したいなって思った相手が親父だったっていうぐらい、一時はすごく憎んでいて許せませんでした。でも、こうやって子どもができて、子育てのことを考えるようになった時、結局、親父のトレースをしていると思った自分に気づいたら、だんだん親父への想いを取り戻してきて。

―その頃のお父さんを。

結局、オレは親父好きだったんだなっていう。だから許せなかったんだなっていう素直な感情にも気づいて、だから悔しかったんだな、ババアに取られたっていうのが悔しかったんだろうなとか色々気づき始めたんです。
そしてそのババア（女性）は、その当時の親父にとって何よりも代えがたい拠り所で、絶対に失いたく無い人だったんだろうなって理解できるようにもなりました。だから今、戻ってきたら許せるかなというか、酒飲めるかなって思っていますね。

―酒飲みたいですか。

飲んだことないですもん、親父と。ケンカは負けっぱなしだし、酒飲んだことないしで、大事な親父との節目が無いんですよね。なんで、今さらケンカはアレですけども、酒を飲むとか、オレも親父になってみて、どういう話ができるかちょっと楽しみというか、求めているところはあるんです。
でも再会できたら、１発はぶん殴るかな（笑）そしてハグしたいっす！

―ありがとうございます。すごくいい話でした。

こちらこそ！親父のことは、もうどんどん書いちゃってください（笑）。

―学童に通い始めて3日目に。

はい。訊いてみると、その日は誰も遊んでくれなくて、一日中ひとりぼっちになっちゃったらしいんです。保育園の時に仲良くしてくれていた１つ上の子がいたんですが、１年もブランクができているから、昔仲良くしてくれたお姉ちゃんも、今は新しい友達ができているんですね。そっちの友達と遊んでいて、かまってくれなかったらしいんです。娘は友達がまだいないから、どうしてもそのお姉ちゃんに遊んでもらいたかったんですけど、お姉ちゃんたちは一輪車に乗って行っちゃうんですって。一輪車に乗らないと遊んでもらえないと思った娘は、ひたすら練習したんですが全く乗れなくて。その悔しさと、遊んでくれない寂しさと孤立感、心を痛めてしまっていたんですね。早く帰ってきた父ちゃんに甘えたかったのに、僕はそんなこと知らずにいきなり怒鳴り散らして突き放しちゃったんです。

―それはしんどい1日でしたね。

そうなんです。よく考えたら、これまで保育園しか行ったことがない子が学童という初めての場所に放り込まれて、慣れない場所、慣れない人たちの中に朝から夕方の6時までみっちりそこにいなければならないという状況。そこですごく悔しくて寂しい思いをしたんですよ。

―はい。

風呂から上がって、僕と妻と３人で娘の話を訊いたんです。娘はその日の出来事を泣かずに話してくれました。明日も誰も遊んでくれないのかと思うと、行くのが怖いって。でも、人との関係性を作って行くのは、本人に任せるしかないですからね。次の日は早い時間に妻が迎えに行ってくれたんです。どうだったって訊いたら、昨日のアレはなんだったんだというくらいすごく楽しかったようです。「なんでこんなに早く迎えにきたの？」って怒られたって。たったの1日でこんなに変わるんですね。次の日から早く行きたい早く行きたいって楽しんでくれて良かったんですが。ただ、その時はもう反省しました。彼女の救いにならなきゃいけなかったのに、子どもの気持ちを知らないで、イライラした自分の感情を露骨にだしてしまったことに。いきなりのカミナリはいけませんね。

―その日のことは今でも思い出しますか？

すごく思い出します。そのお風呂のシーンを思い出すんですよ。泣きながら湯船の中で抱きついてきて。もう完全にヘルプの状態。娘の「助けて」っていうのがすごく伝わってきたんです。忘れられないです。

【第4回 】「親父は子煩悩すぎてネットワークがないっていうか、友達とかも全然少なくて、そこから地元のスナックに通い始めるんです」に続きます。

今回の”オトン”なビジネスマンは、

池辺政人さん

株式会社ゼノメディアブレンド 代表取締役
東京都葛飾区出身。
家族構成：妻、娘（小１）、息子（５歳）

―先輩の子どものせいで先輩と遊べないと。

そうです。先輩の子どもに軽いジェラシーですよ。先輩達もサーフィンバカなので、どうやってでも海に来るんですけど、やっぱり家族を連れてくるわけで、そうすると、今までは波乗りのあとも、飯食いに行ったり、飲みに行ったりしてくれていた先輩が「じゃあ」って言って帰っちゃうんですよ。えー！と思って。とても面白い先輩なのに、子どもが出来たことで、遊んでくれる機会が減ったんです。だから先輩に子どもが出来ることを素直に喜べてなくて、先輩のところに下の子が出来た時も「また作ったんですか、余計遊べなくなるじゃないですか」っていう気持ちだったんです。だから僕は子どもいらないなって思っていました。でも妻から「私は母になりたいです」って言われたんですよ。それはそうだ、夫婦ということはオレだけの人生じゃないからと思って子どもを作ったんです。子どもが出来たら、こんなに素晴らしいもんだったんだ！と、僕自身が激変して、今に至ります。

―なるほど、大の子ども嫌いがコロっと親バカに。

はい。子どもができまして、妻とどういう家庭にしたいかっていう話をした時に「まずオレはパパ、ママなんて絶対に呼ばせない。お前のことをママって呼ぶのすら、オレは許容できない」と言ったら「私も！」となって「おっ、合った！」と。それと、父親が家族の絶対的なリーダーである、という話も。これまでに家庭を作った色んな仲間たちを見てきたけれども、みんな母ちゃんに支配されているんですよ。あんなに怖かった先輩も。あんなイキがっていた後輩も、あいつもこいつもみんな奥さんの支配下。それを見ていて、おれは本当虫唾が走っていましたから。

―旦那はみんな奥さんに支配されていると。

そうです。「遊びに行こうよ」って誘っても返事が「うん、妻に聞いてみる」「嫁に聞いてみないとちょっと分からねえ」って回答するんです、もうダッセーなと思っていたので、ウチは父ちゃんワントップスタイルを絶対に作りたい。子ども作る時に、その話をしたんです。「亭主関白って古いかもしれないけど、でも、理想的な家族のあるべきフォーメーションって、オレ絶対そうだと思うんだ」と。妻はそこに共感してくれたんです。「私もそう思う」「今は女の人が強い世の中ってよく言われているけど、そういう家庭が私も理想とは思えない。なぜなら、旦那さんがカッコよく見えないから」って。「じゃあ、うちは亭主関白スタイル貫き通していくんで、夜露死苦！」ということになりました（笑）

―ひとりで行くことも？

いえ、絶対子どもを連れて行きます。そこはルールですね。あと、雪が降ると土手でスノーボードができます。2、30メートルですけど、ゲレンデができるので、もう土手最高です。でもここ２年くらいは雪が降っていないですね。

―都内でもすごい雪が積もったのは３年前でしたかね。

はい。関東がパニックになった時ですね。その日は週末だったのでスノーボードを小脇に抱えて行ったんです。近所のお母さんがそれを見て「えーっ！スノボやるんですか？」って。「やるよー。子ども連れてきなよ」って。

―パニックの中、楽しんでますね。

そうですね。この街は面白いです。

―ご出身は？

葛飾です。

―そうなんですね。ということは江戸川には子どもの頃から馴染みがあるんですね。

いえ、その頃に馴染んでいたのは荒川です。

―葛飾で有名なのは、映画「男はつらいよ」の寅さんですが、あれって荒川でしたっけ？

いえ、寅さんは江戸川です。

―葛飾といえばもうひとつ、漫画「こち亀」の両さんがいますけど、アニメの歌に出てくるのは、

あれは中川です。葛飾区は荒川、江戸川に挟まれていて真ん中に中川が流れているんです。

―そうなんですね。

はい。ウチは初詣には子どもの頃から行っていた葛飾の柴又帝釈天に行きます。正月の帝釈天ってやっぱり激混みするんですよ。駐車場なんか止められないくらい。だから、江戸川の対岸に車を停めるんです。そこには無料駐車場があってスカスカなんですよ。それで矢切の渡しに乗って川を渡り、帝釈天にお参りに行くんです。渋滞も駐車場パニックにも合わずにお参りできるんです。

―それは通だし、風流ですね。

でも、今は矢切の渡しにはエンジンが着いちゃって。わずか5分くらいで着くんですが、漕ぎ手がお爺ちゃんですからね。でも明らかに観光客が乗っていると、川の半分くらいまで行くと、エンジンを切って棒で漕いでくれます。

―まあ、それはしょうがないですね。でも池辺家は風情を楽しんでいる。

そうかもしれません。僕は自分が子どもだった頃の環境をなるべく残したいというか、子どもに体験させたいと思っているんです。だからゲームも一切与えません。携帯も触らせていません。おもちゃもあまり買い与えていなくて。あとね、娘にはプリキュアに一切触れさせていなかったんです。大人の思惑が詰まったプリキュアが僕、本当にイヤで、娘がプリキュアな格好をして欲しくなくて、ずっとドクロ、スカルもののTシャツばかり着させていました。でも娘というのはお父さんの意向とは裏腹に、どんどん女の子に育っていくんですね。最終的には、5歳の時にプリキュアに開花しちゃって、いつのまにか観るようになっちゃっいました（苦笑）。そこからは見放題。今はもう卒業した感じですが。